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6월 27일 금요일 22:00-02:20 채팅
*************채팅방에 입장하였습니다*************
◇ 건전한 만남! 따뜻한 만남!이 있는 Daum카페 채팅입니다. ◇
◆ 채팅중 불건전한 내용을 게재하는 참여자는 방장의 권한으로 강제퇴장 시킬 수 있습니다. ◆
칠통 : 오늘은 우리끼리 채팅하는가 봅니다
기러기 : 예
셜록홈즈: 오늘은 선수들 안 오시나요? 하하...
칠통: 왜들...공개해서 그럴까요?
기러기: 채널링하면 누구와 채널하나요?
칠통: 신(神)과..
칠통: 유체이탈해서...
기러기: 구체적으로?
기러기: 누구신요?
칠통: 대화를 나누는 것입니다....중음신들을 모두 치고..마지막 한 분... 오직 한 분이기에..신이라고 하고 ...하나님이라고 하고..아버지라고도 부른다고들 합니다..
기러기: 예
셜록홈즈: 네.
셜록홈즈: 유체이탈을 마음대로 하나요?
칠통: 의식만 두면 ...늘 할 것입니다...
기러기: 유체이탈과 신이 들어오는 것과 많이 다르나요.?
칠통: 다르지요..신이 들어오는 것은 육체에 중음신, 신이 들어와 한 몸 속에 두 영혼이 있는 것이고...이들 대부분이 무속인들이고...
칠통: 유체이탈은.. 육체와 영혼이 하나로 있는 상태에서....육체와 영혼이 분리되어...영혼이 육체를 빠져 나오는 것을 말합니다...
셜록홈즈: 저도 유체이탈 한 번 해보고 싶은데...
칠통: 유체이탈 하는 방법이..."빛으로 가는 길"이란 책에 있잖아요...그 방법으로 삼매에 들어봐요..그럼 가능합니다
칠통: 재미로라도 계속하면 안 좋아요...
셜록홈즈: 네.
셜록홈즈: 그거 하다가 다른 영혼이 제 몸땡이에 들어올 수도 있나요?
칠통: 그럴 수 있지만...멀리 가지 않으면 됩니다...육체를 하나의 집이라고 생각하면 ...영혼이 육체를 빠져 나왔으니 ..
칠통: 영혼이 빠져 나온 육체는 주인 없는 집과 같지요...이때 오랜 시간 비워두면 비워둔 사이 다른 영혼이 들어올 수 있지만...오래 비워두지 않으면 그런 일은 없을 것입니다.
셜록홈즈: 유체이탈해서요. 미국을 생각하면 미국에 가나요?
칠통: 그렇게 멀리는 아니 해 봤으니 모르겠군요...
셜록홈즈: 네에...
우슬초님이 입장 하였습니다.
셜록홈즈: 물건은 못 집죠?
칠통: 예
셜록홈즈: 어서오세요. 우슬초님. ()
칠통: 어서오세요. 우슬초님
우슬초: 안녕하세요(꾸벅)
기러기: 방가요??
셜록홈즈: 반갑습니다.
우슬초: ^^*
셜록홈즈: ^_^
우슬초: 늦게 온 게 아닌가 했는데 괜찮아요?
칠통: 오늘 하루 비오는데 잘 지내시고요?
우슬초: 그럼요..ㅋㅋㅋ 님들도여?
셜록홈즈: 이제 막 오픈했어요.
우슬초: 금요일마다 정팅하시나봐요.
셜록홈즈: 네.
우슬초: 이제 막 들어왔으니..눈팅하다가 같이 (부비부비)낄게여..대화중이셧져~^^
칠통: 예...사실 "나찾사"에서도 명상담론 쓰는 분들이 하루에 한 분씩...해서...일주일 내내 하자고 몇 번 제의했는데..그것이 아니 되었지요..저 혼자만 할 수도 없고...
셜록홈즈: 뭘 일주일 내내 해요?
칠통: "나찾사"에서...
기러기: 채팅.
셜록홈즈: 아..
칠통: 필진이 많잖아요....필진 한 사람은 일주일에 한 번 해도...회원들에게는 매일 있게 되지요
우슬초: 3분은 모두 서로 아시는 사이세요?
셜록홈즈: 네. 멋진 닉네임입니다.
우슬초: ^^감사합니다.
셜록홈즈니미 퇴실하셨습니다.
우슬초: 근데 다들 어떤 공부를 하시는지 궁금하네요.
칠통: 마음 수련을 하셨다고요...얼마나 되셨나요..?
기러기: 전 마음이 무언가 찾습니다.
우슬초: 음...얼마 안 되었어요..반년이 조금 넘었네요.
셜록홈즈님이 입장 하였습니다.
칠통: 마음 공부합니다...하나됩시다...님의 말처럼...
칠통: 빛에 이르러 무량광으로 하나되기 위하여...일체법과...
우슬초: 예....저는 나 없이 본래로 가는 공부. 마음수련을 하지요..^^
셜록홈즈: 마음수련원이요?
우슬초: 네.
셜록홈즈: 네에...
우슬초: 김연수님과 같은 공부..^^;
셜록홈즈: 나찾사 김연수님이요?
칠통: 나 없는 본래로 가는 공부란 무엇입니까?
우슬초: 넹..^^
셜록홈즈: 그 분이 마음수련 하시는구나....
우슬초: 개체의 나를 버리고...
우슬초: 원래 이대로 그대로 본 진아의 모습으로 살아가는 거져.^^
칠통: 그래서 진아는 보셨어요?
우슬초: 네
칠통: 대단합니다..진아를 보셨다니..진아는 어때요?
셜록홈즈: 왕광이님도 마음수련을 하신 걸로 아는데...
칠통: 예 왕광이님도 그렇지요..김연수님에게 대선배님이라고 하시던데요...
셜록홈즈: 왕광이님은 일주일만에 본성을 본다고 하셨어요.
칠통: 지금 우슬초님도 보셨다고 말씀하잖아요...
셜록홈즈: 네..
셜록홈즈: 우슬초님. 진아 보시니까 어떠세요?
셜록홈즈: 이전과 완전히 달라요?
우슬초: ^^;
칠통: 본 진아를 말로 설명 해 주실 수 있어요?...
우슬초: 이전과 완전히 다르지만..
셜록홈즈: 난 언제나 진아를 보려나.. 쩝..
우슬초: 그냥 그대로 그냥 거기에 늘 항상 있던 거였습니다.^^
우슬초: 이 공부는 360도 공부거든여..
우슬초: 진아를 말로여?
칠통: 어떻게 공부하기에 360도 공부라고 하시는지요?
우슬초: 진리란...그냥 확인하는 겁니다.
우슬초: 자기만 모를 뿐.
우슬초: 깨달은 사람 입장에서는 모든 게..진리이니까요.
우슬초: 그냥 확인하고 원래 대로 본래 대로 사는 겁니다..
칠통: 지금 말에 의하면 우슬초님도 깨달았다는 것이네요?
우슬초: 깨달음도 뭐 없는 거지요.
우슬초: 그냥 말에 매이기가 좀..그러네요..^^;
우슬초: 에궁..저도 뭐 아직 공부하는 사람인 걸요..
칠통: 확인이라기보다는 인식하고...원래대로 본래대로...산다면...
칠통: 원래 본래라고 하는 것을 감싸고 있는 업은 어찌 없어지지요?
우슬초: 업도...본래는 없는 것입니다...
셜록홈즈님이 퇴실 하였습니다.
칠통: 본래는 없는 업이 님에게는 있습니까? 없습니까?
우슬초: 업을 만든 것도 ...버리는 것도....
우슬초: 칠통님은 어떠세요?
칠통: 무엇을 업이라고 하는가요?
우슬초: 개체의 자기이지요..
우슬초: 업은 마음이지요.
칠통: 그럼 님은 개체로 있습니까? 전체의 하나로 있습니까?
셜록홈즈님이 입장 하였습니다.
우슬초: 선문답인가여...^^;
칠통: 아닙니다...그냘 풀어헤치는 것입니다..
우슬초: 개체로 있되 전체의 하나이고 전체의 하나이되 개체인 그냥 하나입니다.^^
칠통: 업은 마음에 어떻게 있습니까?
우슬초: 업이 마음에 어떻게 있다니요? 이해를^^;
우슬초: 무슨 뜻인지..--;
칠통: 그럼 어떤 것을 마음이라 하는가요?
우슬초: 모든 것이 마음입니다.
셜록홈즈: 칠통 선생님 독수리 타법으로 타자가 빠르시네요.
칠통: 모든 것이 마음인데....님의 마음은 어떻습니까?
칠통: 날샌 독수리?
셜록홈즈: ^^
칠통: 님의 마음이 모든 것입니까?
우슬초: 마음에는...
우슬초: 원래마음과 사람마음이 있지요..
우슬초: 사람의 마음은 하나의 상념체..
칠통: 원래의 마음은 무엇이고 사람의 마음은 무엇인가요?
우슬초: 원래마음이란 진아..이고
우슬초: 사람의 마음은 생존에 의해 자기를 만든 생각을 가지고 있는 것입니다.
우슬초: 사람의 마음을 없애면.
우슬초: 원래마음만이 남겠죠....
칠통: 그럼 사람의 마음은 무엇이 사람의 마음입니까? 상념체..?..
우슬초 하나의 삶에서 굳어진 것입니다.
우슬초: 이 몸이 자기인줄 알고 입력시킨 생각들..메모리들이라고 할 수 있지요.
칠통: 지금의 아님 그 전의 삶..?
우슬초: 그 전이라 하심은 어떤 삶을 말씀하시는 건가요?
칠통: 영혼이 있다고 생각하십니까? 전생이 있다고 생각하십니까? 아님 둘 다 없다고 생각하십니까?
우슬초: 둘 다 있지만 또 한 없는 것입니다.
칠통: 그럼 윤회를 믿습니까?
우슬초: 있는 것과 없는 것이 둘이 아니고 하나입니다..^^;
우슬초: 네.
칠통: 그럼 무엇이 윤회의 주체입니까?
우슬초: 자기마음입니다. 그 마음을 일종의 상념체라고 말할 수 있는 거지요
우슬초: 그 마음이 환이 되어...윤회하는 것입니다.
칠통: 그럼 있는 것과 없는 것이 둘이 아니고 하나인데...어찌 윤회하지요...환이라함은 무엇을 되돌림입니까?
우슬초: 진리이니까요...진리이니까 윤회하지요..
우슬초: 환이라 함은 내 마음이 뱀과 같은 마음을 가지면.
우슬초: 그 마음을 가지고 살았다면..죽어서
칠통: 진리는... 윤회하는 것이 진리입니까?
우슬초: 몸은 벗되.
우슬초: 아니요.
우슬초: 진리이기에 윤회하는 거라고 하지요.
칠통: 진리이기에 윤회한다함은?....
우슬초: 인과인 거죠.
칠통: 진리이니까...윤회한다함은...윤회가 곧 진리라는 말이 아닌지요?
칠통: 인과는 누구로부터의 인과입니까?
우슬초: 윤회가 진리가 아니고 윤회도 진리의 삶 중 하나인 셈이죠.
우슬초: 모든 것으로부터의 인과..
칠통: 그 인과의 주체는 누구인가요?
우슬초: 진아입니다.
칠통: 그런 님에게 인과의 주체가 있습니까? 없습니까?
우슬초: 근데..다른 님들은 눈팅 중?^^;
우슬초: 누구나 있습니다.
기러기: 관조합니다. 죄송.
셜록홈즈: 눈팅이 아니라 배우고 있는 거죠. ^^
우슬초: 저도 님들에게서 배우고 싶은데여.^^*
칠통: 인과는 어찌 생멸합니까?
우슬초: 업을 없애면 됩니다.
우슬초: 원래마음으로 살면 됩니다.
칠통: 그럼 다시 돌아가 무엇을 업이라고 하지요?..다른 분들도 대답해요..
칠통: 어떻게 사는 것이 원래 마음으로 사는 것입니까?
셜록홈즈: 업은 색, 수, 상, 행, 식이 한데 어우러진 거요.
우슬초: 나 없이 사는 것이 원래마음으로 사는 것입니다.
칠통: 원래마음으로 사는데 인과가 옵니까? 오지 않습니까?
우슬초: 인과가 오지 않지요.
우슬초: 개체의 인과는 없어지고
우슬초: 굳이 비교하자면 본성으로써 사는 것은 우리가 생각하는 인과가 있다 할 수 있지요...
기러기: 바라봄이 있으니 과가 없습니다.
칠통: 그럼 사람과 사람의 부딪침은 인과에서 오는 것입니까? 아닙니까?
우슬초: 네..인과라 할 수 있지요.
칠통: 그럼 사람과 부딪침이 있습니까 ? 없습니까?
우슬초: 누가요?
칠통: 바라봄이 있으니 과가 없다....지금의 이 삶에서는 그럴지 모르지만...전체의 삶에서는..아니 그러하지요..
칠통: 님이 ...다른 사람들과의 부딪침이 있는가 없는가를 묻고 있는 것입니다...
우슬초: 물론 부딪힘이 있지만 그 속에 개체의 나는 없습니다.
우슬초: 그래서 360도 공부이지요.
우슬초: 바라봄이 있으니 과가 없다는 말은 어떤 뜻인지요?
우슬초: 저는 해박한 지식이 없어서리...죄송합니다..^^;
셜록홈즈: 그건 죄가 아녜요. ^^
셜록홈즈: 전 더 없어요.
칠통: 바라봄이 있으니 과가 없다함은 ...진아를 바라봄에서 과를 보지 아니하니 그렇다고 말한 것으로...생각합니다..기러기님의 뜻이
칠통: ...그런데..제가 묻고 있는 것은 ..그렇게 인식한 진아...를 싸고 있는 ..전생의 윤회의 주체는 ...계속이 있다는 것입니다...이것을 전혀 해결하지 않고..진아만을 강조하여
우슬초: 해결하는 방법은...자기가 누구인지 알고
칠통: 진아에서 ..그러다 보니 ..깨달음도 없고..인식이며 되고...
우슬초: 그대로 살아야..윤회를 더 이상하지 않는다는 뜻이지요.
우슬초: 저도..아직 무식이라서...--;
칠통: 그 인식에서...살면 되는데...이생에서는 그렇다 치고....업은 인과를 낳는데...전에 가지고 있던 인과의 업은 어찌할 것인가?의 물음입니다...
우슬초: 제가 많이 부족합니다..^^;
우슬초: 인간으로 있을 때..살아서 죽고..없애 버리고 없애야하는 것입니다.
칠통: 아니 그런 뜻이 아닙니다...틀린 말이 아닙니다..맞는 말인데....중요한 것이 빠진 것이지요..이는 가르치는 분의 문제이지요...
우슬초: ?
칠통: 다시 말해서 진아를 인식하여 주고는...전에부터 가지고 있는 업의 소멸이 빠진 것이지요...이생에서의 삶은 있는데..업의 주체의 해소 소멸으로 인한 해탈이 없지요...
우슬초: 아니여..
칠통: 그럼요...
우슬초: 전의 업도 다 소멸됩니다.
기러기님이 퇴실 하였습니다.
칠통님께서 방장이 되었습니다.
우슬초: 헉.
우슬초: 기러기님 가셨당.
우슬초: 제가 넘 말을 많이 했군요.
칠통: 아녀요...컴에 문제 있을 수 있어요...
셜록홈즈: 에러일 겁니다.
우슬초: 저도 아직 수행 중에 있습니다.
우슬초: 아직 부족하고요..
기러기님이 입장 하였습니다.
우슬초: 왕광이님이나 김연수님이 저의 대대선배가 되시겠지여.^^
칠통: 전에 제가 마음수련 하시는 분과 대화했었는데...그때도 그 점이 늘 빠져 있었지요...
기러기: 죄송합니다.
우슬초: ^^
우슬초: 어떤 점이 늘 그랬죠?
칠통: 그러다 보니...지금까지 말한 부분들은 확연한데...그 전의 업의 주체와 윤회의 주체...소멸에 대해서는 약간 안일하지요...
우슬초: 제가 언변이 없어서리
우슬초: 잘 전달을 못하지만.
칠통: 그러다 보니...깨달음이 없다 하고...
칠통: 아니요...다른 분들도 마찬가지입니다...
칠통: 대 선배라는 분들도..그렇고요...
우슬초: 깨달음이 있지만 그것을 버려야 합니다.
칠통: 그러니 인식의 깨달음이라고 하는 것입니다...버려야 하는 것 당연한데...
우슬초: 그러니 깨달음도 버리라는 거죠.
우슬초: 아는 것과 되는 것은 틀린 거니까요.
칠통: 그러니 너무 인식의 차원에서 이야기하는 것이지요...
우슬초: 깨닫는 것도 개체의 자기가 있어서 깨닫는 거니까요.
칠통: 깨달음은 어떻게 옵니까?
우슬: 어떻게 온다는 표현보다는...
칠통: 어떤 것이 거기에서는 깨달음이라고 하는 지요...
우슬초: 그냥 이대로 그대로가 다 나(진아.본성)임을 확인하는 것입니다.
칠통: 어떻게 확인합니까?
우슬초: 개체의 나를 하나하나 버리고 죽이다보면.
우슬초: 저절로 알게 됩니다.
우슬초: 내가 알고싶어서 아는 것이 아니라..저절로..확인이 됩니다.
우슬초: 거기에는 일체의 자기가 없는 상태이죠.
칠통: 그곳에 체험이나 경험이 있나요...인식으로 아는 것입니까?
우슬초: 인식은 자기가 있어서 깨닫는 것이고
우슬초: 체험이나 경험은 자기가 되어지는 것입니다.
우슬초: 진리는 결코 어려운 게 아닙니다.
우슬초: 그리고 누구나 다 아는 것이고 경험하는 것들입니다.
우슬초: 손바닥 뒤집기입니다.
우슬초: 생각을 바꿔먹기라고 할 수 있을까요?
칠통: 생각의 전환으로...인식의 전환으로...
칠통: 그래서 아까 360도를 말씀하신 것인가요?
우슬초: 진리란..이런 것이다..어떤 것이다..그런 틀을 다 정해놓은 것은..결국은 개체 마음...자기 마음이 만들어놓은 ...원래는 없으나 있는 것으로 알고 만든 허상이라는 거죠.
우슬초: 인식은 개체가 하는 것이고
우슬초: 개체의 나...깨닫고 알고 있는 나를 버리면
우슬초: 그대로 본성이 드러나는 거죠.
우슬초: 개체의 나를 벗지 않고는 결코 본성을 볼 수 없고...되어질 수도 없는 것이 진리입니다.
칠통: 그러면 일체가 테두리 없이 하나가 되어야 하는데...테두리가 있거든요..?
우슬초: 네
칠통: 이미 나라고 인식한 나를 버리고...진리의 하나와 진아와 하나가 되면... 너와 나 사이...테두리가 없어야 하는데...그 테두리는 바로 업이 그 테두리를 만들고
칠통: 그 테두리는 인과에 따라 ...인연으로 이어가지요...그 인연을 말하는 것처럼 놓아버리면
칠통: 진아 있겠으나...그렇지 못하고 앞에서 님이 말한 것처럼..사람과 부딪치고 있는 것이지요
우슬초: 칠통님은
우슬초: 이 세상 모든 것과 하나가 되십니까?
칠통: 통함에는 그렇고 통하지 않음에서는 통하지 않음에 있지요.
우슬초: 일체가 나구나..하심이 되십니까?
칠통: 일체가 "나"구나가 아니라 ...이름이 나이고...본래 그대로이지요.
우슬초: 그래도..산이나 강이나..기타 등등을 보면서..이게 나구나..하는 것이 있으십니까?
칠통: 형상의 막힘에서 봄과 통함의 통함에서 봄의 견처를 차이이지요
칠통: 통함에서 통함을 볼 때는 그렇고 통함에서 막힘을 볼 때는 또 다르지요..
칠통: 이는 어디서 무엇을 보느냐에 따라 다르지요...
우슬초: 그렇지요..님의 말씀도 맞지만.
우슬초: 막힘이 있다는 것은...자기가 있어서 막힘이라 할 수 있죠?
칠통: 하하..이해를 잘못하고 있지요... 늘 통함에 있되 막힘을 보면 통함에서 막힘을 본다는 것입니다. 통함의 막힘이 아니라 막힘 있는 것으로의 막힘이되 통함에서 보면 막힘도 또한 통함이지만...
칠통: 되돌아 막힘에서 보면 통함도 막힘이고 통함에서는 막힘도 통함이되 통함이 막힘에서 막힘을 본다는 말입니다.
우슬초: 어떤 틀을 아직 가지고 계신 듯한데요..
칠통: 그런가요...그렇게 보면 그럴 수 있겠지요...
우슬초: 에궁...기러기님 뭐하셈?
우슬초: 셜록홈즈님..~~
우슬초: 칠통님과 같이 함께해요~~^^
칠통: 그럼 서로들 대화하고 있을 래요..잠깐 저쪽에서 기다리고 있는 분이 있는데...
기러기: 그러죠..
우슬초: 네~~
칠통: 채팅 끝날 때까지 무작정 기다리겠다고 하고 있으니...실례합니다.
셜록홈즈: 경청 중이죠.
기러기: 우슬초님 대단한대요..
우슬초: ?
우슬초: 헐...뭐가염.--;
기러기: 식견이 높네요.
우슬초: 허걱..
우슬초: 아직 수행하는 사람인 걸여...
우슬초: 높고 낮음이..뭐 있습니까...다 똑같은 데여..^^
기러기: 그러죠...저도 그래요..
셜록홈즈: 많은 지도편달 부탁드립니다.
기러기: 수행자라 일컬어지고 싶습니다.
기러기: 근대요... 통함과 막힘에 대해 어떻게 보세요..
우슬초: 어떤 면에서여?
기러기: 위에서 말한..
우슬초: 막힘은 하나가 되지 못함이지요..
기러기: 통함은 무얼 말함이고 막힘은 무얼 말함일까요.?
기러기: 그렇지요..
우슬초: 통함은 일체의 자기를 놓아 벗어버렸기에 안팎이 없이 터져서 통하는 거라서 일체가 하나인 거구여.
기러기: 예..
우슬초: 막힘은 아직 자기(개체)가 남아있어 안과 밖이 있는 거라서 막힘...^^
우슬초: 이 세상은 마음세상입니다.
우슬초: 자기가 마음 먹은 대로 되는 세상이지요.
우슬초: 전체의 자기나 개체의 자기나 둘이 아니고 하나입니다..
우슬초: 전체로 있으면서 개체의 나(지금이 모습 그대로의 나)로 나와 있고 개체의 나로 있으나 전체가 되는 것...그것이 바로 하나이지요..^^
기러기: 통함은 인식으로서의 통함이요..막힘은 인연된 육체의 막힘이고..그래서 통함 속 막힘은 통함이 아닌지요.?.
우슬초: 그렇지요..^^
우슬초: 굳이 언어로 표현하자면 그렇지요..^^
기러기: ^^
기러기: 어려워요..
우슬초: ^^뭐..말이 좀 어렵죠..^^
기러기: 이 다음 말이 안 써지네요..
우슬초: 네?
기러기: 밑천이 없어서..
우슬초: ^^
기러기: 가야산 다녀오셨어요?
우슬초: 다들 대단하신 분들 같으세요..
우슬초: 아녀..계룡산여.
우슬초: 기러기님도 맘수련하세요?
기러기: 아..예..
기러기: 예..맘 수련요..
우슬초: 어..그래요?
우슬초: 반가워요..^^
기러기: ^^.
기러기: "나찾사" 자주 가세요..
우슬초: 그냥..매일은 가여.
우슬초: 님은 여?
우슬초: (셜록홈즈님 조용....)
기러기: 글도 읽고 참가도 해요.
기러기: 오프라인요.
우슬초: 와~~~
셜록홈즈: 보고 있어요.
기러기: 왕광이님 댁도 가 봤어요..
우슬초: 오호~~~
기러기: 좋던대요.
우슬초: ^^
기러기: 이(김)연수 님도 좋으신 분이고요.
우슬초: 잉? 이연수는 울엄마 이름인뎅..ㅋㅋ
기러기: 봉천 선생님도 좋으시고..
셜록홈즈: 안성진님도 좋은 분입니다.
셜록홈즈: ㅋㅋㅋ
우슬초: 기러기님은 맘수련에서 말하는 과정중에 어디까지 하셨어요?
기러기: ㅎㅎㅎ
우슬초: 실례였나봐여..^^
우슬초: 보림?
기러기: 하하
기러기: 단계가 어떻게 되죠..
우슬초: ^^;
기러기: 잘 모르는데요..
우슬초: 네~~~^^
우슬초: 셜록홈즈님도
우슬초: 오프라인으로 자주 참석하세요?
기러기: 맘수련 단계 좀 알려 주세요.
셜록홈즈: 거의 참석하는 편입니다.
우슬초: ^^; 그냥..1과정.2과정.3과정.4과정.5과정..보림...뭐 이렇죠..
우슬초: 오호~~
셜록홈즈: 자료실에 사진 있잖아요.
우슬초: 네.
셜록홈즈: 매달 도반산행을 하는 거에요.
기러기: 아... 무언가 내용이... 空을 확연하는 건 몇 단계인가요..?
우슬초: 아....글쿤요...
우슬초: 4과정요.
기러기: 인연법은요.
우슬초: 보림..
우슬초: 5과정부터는 다 똑같아요..
우슬초: 이궁..
우슬초: 넘 늦었네요
우슬초: 담에 또 올께요.
우슬초: 벌써 시간이..이리 될 줄이야..
우슬초: 오늘 넘 즐거운 시간이었습니다.
셜록홈즈: 아직 초저녁인데...
우슬초: 담에 또 뵐께요..^^
우슬초: ㅎㅎㅎ^^
우슬초: 먼저 갑니다.
기러기: 하하..예..즐거웠구요,,마니 배웠습니다.
셜록홈즈: 살펴가세요. ^^
우슬초: 휘리릭.
우슬초님이 퇴실 하였습니다.
칠통: 어..우슬초님 나가셨네요...
기러기: 예...방금요..
칠통: 이야기 많이 했어요
기러기: 예. 조금요.
칠통: 인식으로 전환을 하고..업의 소멸 공부를 하는 건가요...
칠통: 어떻게 보여요...보았습니까?
기러기: 예..그렇게 보여집니다.
칠통: 어쩌거나...그렇게 인식하고 받아드리고...믿고 말할 수 있다는 것이...대단한 믿음이지요...
기러기: 예.
칠통: 믿음 없이 불가능하지요...믿음 아래...가르침으로 인식한 것이지요...업을 접어두고...
기러기: 확연한 믿음이 생기나 봅니다.
칠통: 의심하면 인식할 수 없는 것이니....이와 비슷한 것이 관음법문이 그렇지요...
칠통: 그럼 더 없이 좋다고 할 수 있겠지요...
칠통: 홈즈님 생각은 어때요?
셜록홈즈: 전 마음수련 잘 모르겠는데요.
셜록홈즈: 관음법문도 그냥 잠깐 들은 거라서 잘 몰라요.
칠통: 즉 자기가 가지고 있는 것을 그냥 자연스럽게 버린다고 생각하고 없다고 생각하며 버리고...아무 것도 없는 상태에서의 본래의 마음을 인식하는 것이지요...
칠통: 관음법문은....입문과 함께...본성의 빛을 인식하고 빛에서 그 외의 자기 자신은 저버리고...
칠통: 그러다 보니...입문과 함께 깨닫는 것이고...
칠통: 여러분도 앞에서의 대화에서...나라고 하는 것을 전부 버리면...그것이 바로 진아이고..그것을 인식하면 됩니다..
셜록홈즈: 네에...
칠통: 처음은 나로부터 그리고 다른 형상들로해서...
칠통: 인식을 뚜렷하게 하고 있는 것 같아요...다른 부분에 있어는 미약해 보이지만..그 부분에 있어서는 믿음이 강하고..인식이 있는 건 확실한 듯합니다
기러기: 예.
칠통: 앞에서의 대화를 보고 궁금하게 생각되는 부분이 있어요...?
셜록홈즈: 전 머리로는 대충 알겠는데
셜록홈즈: 체험이 없어서요.
셜록홈즈: 진아를 모르니까요.
셜록홈즈님이 조금 전에 있던 메시지대화 하신 분 괜찮나요?
기러기: 어떻게 마음을 한꺼번에 내려놓죠.
칠통: 머리의 인식이지요...의심 없이...믿음에서...
칠통: 어떻게 알았어요..그분을 ...
셜록홈즈님이 제가 이 카페 소개했어요.
칠통: 고리를 끊어야 하지요
셜록홈즈 아까 그러던데요. 000했다고요.
칠통: 그것에 대한 질문에 대답하고 왔어요...
기러기: 하나의 고리를 끊기가 그리 어려운가요.?
셜록홈즈: 다소 꺼릴 만한 질문이라 방에 안 들어왔나봐요.
셜록홈즈: 상태가 안 좋나요?
기러기: 발심하면서 하나의 고리는 끊고 시작하는 게 아닌가요.?
칠통: 즉 다시 말해서 하나의 고리를 끊는 것은...본성을 싼 업의 원이 있으면... 밖도 본성 안도 본성에서 안에서 밖으로 통하는 하나의 문을 만드는 연결고리를 끊는 것을 말합니다.
칠통: 어느 면에 있어서는 발심하면서 하나의 고리를 끊고 시작한 것이라고 할 수 있지만 윤회와 해탈의 고리에서 보면 돌고 도는 윤회의 굴레 그 어느 것 하나 끊은 것이 아니니 아니라 할 수 있지요...
칠통: 끊는 것이란 바로 이것을 끊는 것입니다...마치 염주가 윤회의 굴레라고 할 때...많은 염주알이 서로 이어져 있는 속에서 ...돌고 도는 염주알을 계속 의식적으로 돌림으로 염주알과 알 사이 느슨해지고...염주알을 돌리 중...어느 하나만 끊어도 전체가 허공에 흩어지는 것과 같다할 것입니다.
칠통: 상태는 괜찮아요....지금은 맑아요
셜록홈즈: 아. 네...
셜록홈즈: 다행이네요.
칠통: 아까 우슬초님의 말은 맞는 말인데...업의 테두리 안에서...안을 인식한 것이지요...업은 두고...
기러기: 예.
칠통: 그러니 업을 내려놓지 못하고...전에 업을 윤회하며 또 가져가는 것이지요
칠통: 인식함으로 이생에서는 여여하게 라고 하겠지만,,,전에 업은...
셜록홈즈: 우슬초님이 한 소식 했나요?
기러기: 아니요.
셜록홈즈: 어림없나요?
기러기: 아직은요.
칠통: 지금 우슬초님과 같은 경우의...질문과 대답이 아마 ...명상담론 어디엔가에 있을 것입니다...
칠통: 그때에도,...지금과 같은 이야기를 했었지요
칠통: 우슬초님은 그 상태로 계속 간다면..이생에서 한 소식은 없습니다...
셜록홈즈: 아. 우슬초님이 그런가요.
기러기: 고리를 끊음은 인식인가요,?,아님 체험에서인가요?
칠통: 360도 인식의 전환으로 인식한 것처럼 다시 360도 인식을 전환해서...안팎에서 살펴야 가능하지요..그렇지 않고 계속 그곳에서 여여하려한다면 없게되는 것이지요..그러나 업을 내려놓는 느슨하게 하는 수행을 해 나아간다면 누구보다도 발리 가능하지요...
칠통: 체험이지요...
기러기: 예... ^^
기러기: 인식으로서는 회전이 잘 되지요.
칠통: 왜...지금은 여여하게 보고 인식하려 하다보니...전생의 업은...어찌하지 못하고...즉 내려놓지 못한 것이 되니...그 업으로 다시 윤회하게 되는 것이지요
칠통: 그런 가운데서도...인식하고 앎으로 업을 더하기도 하고요...이렇게 알면 쉬워요. 업이 되는 앎과 없을 벗어나는 앎...앎은 앎이되 어떤 앎인지를 ..알면...
칠통: 기러기님이 업을 벗어나기 위한 앎은 무엇이지요...?..
칠통: 어떤 앎이지요.?
기러기: 깨어있어 무명으로 생긴줄을 아는 앎입니다.
칠통: 앎으로 업이 된 앎의 업을 다시 앎으로 업을 벗어나는 것이지요...
기러기: 예
칠통: 님의 말도 틀린 것은 아니지만...더 정확하게 표현한다면,,..그래요..
기러기: 예, 체험이란 느낌도 포함하나요.
칠통: 느낌하고는 다르지요...
칠통: 느낌은 인식이지요...
기러기: 그렇죠...
셜록홈즈: 제가 성공해야 부모님께 나중에 효도하는데..
칠통: 나중이 아니라 지금부터,,...해야지요...
셜록홈즈: 맞아요. 지금부터요.
셜록홈즈: 근데 제가 단점이 귀가 엷어요.
기러기: 선생님 내가신장해보셨어요.?
칠통: 어떻게 하는 것이 내가신장입니까?
기러기: 氣天의 내가신장요.
칠통: 설명해 보세요...
기러기: 다리를 어깨넓이로 벌려서 엄지가 안으로 해서 내각이 90도 되게 섭니다.
칠통: 그리고 어떻게 합니까?
기러기: 그 다음 무릎을 구부리고 엉덩이는 뒤로 빼고 팔을 앞으로 ?은 상태에서 손바닥이 밖을 향하고 오른손이 위로 왼손은 밑으로 하고 시선은 손과 손 사이를 봅니다.
기러기: 모든 근육을 역근하는 자세랍니다.
칠통: 참정공의 반대 모습입니까?
기러기: 그 자세에서 다리와 팔을 꼬아서 있는 모습입니다.
칠통: 그 자세 좀 힘든 자세이지요...
칠통: 효과는 무엇이라고 하던가요?
기러기: 모든 막힌 경혈을 풀어 줍니다. 처음하면 5분을 버티지 못한답니다.
칠통: 본인의 경험으로 말하는 것입니까?
칠통: 막힌 경혈을 풀어준다는 것?
기러기: 기천에서 주장합니다.
칠통: 제가 아는 그 자세도...단전 강화에 좋다는 정도...로 알고 있어요...많이 아니 해 보고...오래 전에 해 보았습니다..
기러기: 예..
기러기: 담에 한번 시범을 보이겠습니다.
칠통: 지금 설명으로 보면 비슷한데...다리 꼬고 ..손을 가슴이라기보다는 얼굴 쪽에서...
기러기: 예.
칠통: 자세 엉거주춤하면서도...단전이 중심을 잡아줘야 하고...
기러기: 예
칠통: 그럼으로 시간이 흐름으로 힘든 것에 단전에 힘을 주게 되고,,,그럼으로 단전이 강화되고...
칠통: 단전이 강화되면서...단전에 축기가 되면..기천에서 주장하는 것처럼..넘쳐나는 기운이 돌려고 하다보면
칠통: 경혈을 풀어준다는 말도 말이 아니 되는 것은 아니라고 할 수 있겠지요...
칠통: 그러나 제가 볼 때는 단전 강화에...더 좋지 않나 싶어요...
기러기: 예
칠통: 님이 해본 소감이나 느낌은 어때요?
기러기: 피곤할 때 하면 빨리 몸이 풀어집니다.
칠통: 피곤함이 풀린다는 말이지요?
기러기: 예
칠통: 지금 자세를 연상하고 그 맥점을 보면 단전에 기운이 강하게 보여요...
칠통: 보인다기보다는 있다는 느낌입니다.
기러기: 예
칠통: 피곤함이 빨리 풀린다는 것은 경혈을 풀어준다는 말이 맞는 것이지요...
칠통: 아님 이완이 아닌 긴장함으로 그럴 수도 있고...
칠통: 경혈이 풀림으로 그럴 수도 있고...
기러기: 병원에서 참장공이나 내가신장하거든요..틈틈히요.
칠통: 좋지요...기의 원운동도 하세요...
기러기: 예.
칠통: 기의 원운동 응용으로 직접 단전에 기를 모으는 것도 좋고요...
기러기: 예..
칠통: 홈즈는 어디갔나 ?
셜록홈즈: 여기 있습니다.
칠통: 틈틈이 단전에 기운 축기에 힘쓰고...정해진 좌선 시간에는....하던 수행하시는 것 있지 마시고...
칠통: 늘 말하지만...좌선 시간에는 좌선을 하며...그 나머지 시간에는 일하고..종종 틈을 이용해서 축기하고...염송...하고...좌선시 풀지 못한 의문을 화두로 삼고...어느 한쪽으로 너무 치우치지 않게 하는 것이 좋아요..
기러기: 예..
칠통: 오늘 따라 피곤함이 몰려오네요.
기러기: 시간이 많이 되었어요. 쉬세요..
셜록홈즈: 안녕히 계세요. ()
칠통: 그럼 둘이 더 이야기하시고 전 그만 들어갑니다.
6월 27일 채팅을 공부한 후에..
모든과정이 공부라고 여겨지지만,
심상을 바꾸는 과정이 진정한 공부는 아닌데, 심상이 변함에 의해서 생기는 과정에서 바라본것을 본성으로 착각하는것은 아닌가하는 되돌아 봄이 생깁니다. 그러다보면 결국 자신은 또다른 업을 만드는, 즉 자신을 가두는 막힘이 생하나 봅니다. 그러다 한평생 허송세월하니....
가슴에서 심한 요동과 감사함을 동시에 느끼면서 생각을 정리해 봅니다.
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